又是陳雲！筆者最近「朝也陳雲，晚也陳雲」（栗姐語），每天都要看數篇《農心匠意》文章才安樂。
等待多時仍未見近期《讀書好》上載，還是自己來。
對話有八大頁，預計分四部分刊出。
解毒中文 替天行道──與陳雲對話
2/2009 讀書好第十八期 梁文道
看履歷，陳雲很正常，甚至很上道。中文大學的英文系碩士，德國哥廷根大學的博士。做過藝術發展局的研究總監，在何志平局長任內當過民政事務局研究總監。歷年來在報刊發表的好文章不計其數，既能深情回憶香港鄉間舊事，又能有板有眼地研究文化政策，還能莊諧並陳地痛斥時弊。他的讀者無不折服於其學養之深湛、文筆之古雅。
不過，他也是我所知道的香港知識分子中最奇特的一位異人。自幼習武，一身好功夫；煉丹養氣，常以「貧道」自稱；明明是一位現代讀書人，卻帶著一股時空錯亂的古人逸氣。更奇的是，我老聽說他被人跟蹤監視的傳聞，莫非是因為在德國留學的時候搞過太多民運？而且，在這文質彬彬的外表下，我曉得他有一顆「危險」的心。
上回見他，也是為了訪問，一眨眼原來就是兩年。雖然心裡一直惦記，但大家君子之交，我又生性疏懶，只好趁他新著《中文解毒》面世，再約他聊聊。
梁文道（梁） 陳雲（陳）
殖民地官腔的異化
梁：這本書很暢銷，對嗎？
陳：過年之前加印了四千本，這些語文書容易賣。
梁：市面上其實已經有很多語文書。因為大家都說我們的中文水平下降，人人都在想辦法。有趣的是你覺得這跟香港的政治文化有關。
陳：六七十年代，香港政府主動開放公共空間，市民有抗爭但不是真的流血，或者流的很少。由於不是公民社會本身壯大而逼得政府要退縮，所以人們一直相信政府所用的字眼，一套套地使用他們的語言，如「市民」、「社群」、「權益」及「福利」等字眼。
回歸以後，官方繼續流出語言，人們仍然不理。例如「施放催淚彈」，從前是用「發射」催淚彈，後來才改成「施放」，中立的用法應該是用「發放」或者「放」。用「施放」就好像在實驗室毒死老鼠一樣。還有「管有色情刊物」或「管有色情資訊」，用英語說就是own。原本我們是用「擁有」，但你要硬生生地冤枉人家還管理著它，那就是「管有」了。這些語言真是毒害，完全是在授予官方絕對權力和絕對合法性。另外還有一些見首不見尾的說法，如「不排除」甚麼、「不存在」甚麼，最近的例子是林瑞麟說：「特區政府不排除在台灣設立官方辦事處」，原本「不排除」是有威脅的意思，例如美軍佔領了沖繩，然後說「美軍不排除在沖繩撤軍。」
梁：又如大陸說台灣如果獨立，他們不排除動武，這便是一個威脅。
陳：現在是將「不排除」等同「考慮」的意思，完全是搞壞了考慮、商榷、計畫這幾個很審慎、很準確的字眼。慢慢變成了一種newspeak，而這種newspeak是由英文轉過來的，不是中文原生。如果由古典中文轉過來還好，像從前師爺的語言，我們可以從經史之中看到它怎樣出現，看到它的思維。但「不排除」雖由英文而來，可它又不是英文，是「exclude」後面沒有了「possibility」一字。好像一種鬼魂的語言，未曾投胎的類似中陰身的語言。
一個所謂雙語社會變成這樣就很恐怖了，原本雙語社會應該有些創造力量，要不就豐富其英文，好像印度那樣；要不便豐富其中文。而不是弄一種夾雜的語言，要懂得英文才明白中文，懂得中文才明白英文。只懂中文或只懂英文的人，便不知道你在說甚麼了。
梁：但很多人說，語言是一種不斷地自然演進的東西。既然我們已出現了「不排除在台灣設立官方辦事處」的說法，何不乾脆接受它呢？何況說話與聆聽的人都不覺得有問題。
陳：那就是當政府所說的東西是廢話，講粗俗一點就是「九（0翕）」，就是不理你在說甚麼也好，也不會很認真去看待。這是因為政府不認真對待那個語言，民眾也不會很認真地對待它。那純粹只是說話，背後不顯示某一種威嚴或責任。
梁：那是因為他們需要說話，但卻沒甚麼內容。
陳：所以你會見到這些out of cultural context的語言。你捉不到他們想說甚麼，它既不是中文，也不是英文，不在日常老百姓講的東西裡頭，更不在粗口裡頭。
若你「九（0翕）」，我知道你在說甚麼，你隨便問一個人也能明白你的意思。但你說「不排除在台灣設立官方辦事處」，我便真的不知道你想怎樣了。除非你是地下黨員，心態上覺得台灣可以被統治，可以隨時在那兒設辦事處。
梁：說到「官腔」，從古至今都有，你覺得以前的官腔跟今天的官腔有甚麼不同？
陳：從前的官腔只是故作高雅、用典故，因為官員想表達自己有修養、有權力、有文化。在從前的皇朝時代，這些文字是子民、臣民的一個攻擊對象。如果官員用這些東西，人們就會看看他當中的典故有否出錯，有錯就可以當作口實。他要用這一套官腔，背後就要有一班師爺幫他去堆砌文字，結果變成一種公平的官民競爭、對抗遊戲。可是今天的官腔，你對抗不了，他掌握了絕對的合法性，可是那種合法性又不知從何而來。他們造了一些很生硬的詞，比如「管有寵物」、「管有色情刊物」、「信納證供」。不是相信、就是接納，又怎會有「信納證供」呢？英文是accept，真厲害，這樣淺的英文也可譯得這樣深，而且是相信和接納之間的東西，你也不知道他想說甚麼，但警方和律政署都用它。
梁：可是我覺得除了刻意去模糊一些東西外，他們也有體面的考慮。我覺得這種官腔就是嘗試將一些字詞自作聰明地加些變化，加點東西令到文字看上去沒那麼直接，看起來好像文雅一點。例如狗叫「狗隻」，好像加了個「隻」字，狗就不是一般的狗，就沒那麼「狗」。猴又變了猴子、蚊又變了蚊子。
陳：就像石梨貝水塘，「禁餵野猴」，原本四個字就寫完，那條布也用少一點位，但偏偏又要橫跨三個圍欄，寫上「禁止餵養野生猴子」。他們覺得單詞不及複詞有威力，但他們不知道中文的單詞才厲害。「禁餵野猴」聽上去就好像「非請勿進」一樣，進了去就會被打、被斬首。反而「禁止餵養野生猴子」就好像老師教學生一樣囉唆。而且野生猴子和野猴是兩種不同的東西。我們稱家中走失的狗為野狗，但野生的狗則不是從家中走失的。這會產生很多問題，當然他們不會這樣想，他們只是覺得複詞比單詞有教養、有文化。
（待續）
訪問目錄
前言
一．殖民地官腔的異化
二．公共行政語言的政治學
三．從官場歸來的行者
四．危險的孤魂
香港青年協會：語文解毒良方
一篇不錯的訪問，但既然訪問人家，應該留心有沒有寫錯書名呀！
陳雲訪問集
麥道舞的進行曲 
我十分喜歡《讀書好》第十八期的這篇對談，這星期天天都要看一遍﹗因為《讀書好》的 link 死了多時，本來我都想動手打字了，多謝你的「上載」，希望你不介意我 copy 你的文字及 link 與朋友分享。Thanks.
Linda:歡迎轉載，現在連《讀書好》的網域也收回了。
陳雲的魅力大抵像病毒，令人愛到發燒，在下所見有好幾個都是這樣。